【対談第2弾】五島先生×奥山美奈：老後2000万問題の処方箋。団塊世代が変える、新しい終末期のカタチ

前回のお話も衝撃的でしたが、そんな中で奥山さんに誘われて、昨年「IGP」の勉強会に行きましたよね。改めて、このIGPとは一体何なのでしょうか？

ありがとうございます！
IGPとは「インディペンデント・ジェネレーション・プランナー（自立世代プランナー）」の略です。簡単に言うと、人生の最後の瞬間まで自分の足で歩き、自分の口で食べ、楽しく暮らして人生を終える。そんな人たちの「プラン」を一緒に考える専門家を養成する協会です。

プランを考えるんですね。本人が頑張るだけじゃなく、それをサポートする人を育てる。

そうなんです。具体的にはどんなイメージかというと、今「老後2000万問題」ってよく言われますよね。今の高齢者の方は不安があるから、本当はお金を持っていても「タンス預金」にしてしまって使えないんです。

確かに。貯める人の気持ちも分かります。

でも、もし「週末期をここで終える」と自分で決めることができれば、今あるお金をもっと自分のために使えるはずなんです。私が心配しているのは、不安な心に付け込む悪い人たちにお金を取られてしまうこと。そうなるくらいなら、自分のために華々しく使って、「人生いい人生だったな、お前らもこう生きろ！」と子どもたちに背中を見せてほしいんです。

私は以前看護師をしていましたが、戦後を生き抜いてきたかつての高齢者の方々は、オムツ交換や食事介助に行くと拝んでくるような、本当に大人しくて辛抱強い方々でした。でも、今の「団塊の世代」は違います。

どう違うんでしょうか。

彼らは家族葬を広めたり、仲人なしの結婚式を選んだりと、自分たちで新しい文化を作ってきた世代です。だから介護に対しても「俺はオムツをしてまで生きたくないよ」という人が必ず出てくると思うんです。

そうですね。時代は確実に変わっています。

もし、これまでの「暗黙の了解」だった介護を本人が拒否し、「認知症がひどくなったらもういい」「食事ができなくなったら無理に食べさせなくていい（食事介助ノー）」という意思をACP（アドバンス・ケア・プランニング）で明確にしていたらどうなるか。世の中から「要介護3、4、5」という状態の人は、いなくなるかもしれないんです。

なるほど。本人の尊厳が守られるだけでなく、国の財政も良くなりますね。

私自身、今57歳ですが、あと20年くらいかなと思った時に「子供には残さない」と決めています。認知症がひどくなったら生きないし、もし夫が先に亡くなったらスイスに行こうかな、なんて考えているんですよ（笑）。

スイスですか！

はい。そう決めれば、使えるお金はたくさんあります。年間数回スペインへ行ったり、ワインを楽しんだりする生活ができる。私はそんなムーブメントを起こしたいんです。

2025年問題（団塊世代が後期高齢者になる）を「問題」として軽く捉えていましたが、その当事者たちの考え方が変わることで、時代がガラッと変わる。そこまで考えないといけないということですね。

そうなんです。これからは「家対家」ではなく、個人が人生の最後を選ぶ時代です。